──先生はよく「Jポップは嫌いだ」って言うんですが（笑）、嫌いとか好きとかじゃなくて……。

猪俣：“Jポップ”っていうのは“ファッション・ミュージック”だからね。

瀧本：特に今の“Jポップ”と呼ばれるようになってからはね。いかに銭儲けをするかというファッションの“商品”だから。僕は好きでも嫌いでもないけど、流れていても耳に入ってこない。でも、今、中学3年の女子を教えてるけど、やっぱりJポップだよ。バンドものばっかり。「先生、これやりたい！　できるようになるにはどうしたらいいの？」って。

猪俣：そういうの多いね。それが一番困るよね。

岡本：「じゃあ1つ打ちから」っていうわけにいかないから（笑）。

瀧本：「この曲はダブル・ストロークができないとできない。でもあなたはダブル・ストロークができてない。だからお願いだから、夏休み、1日30分でいいからダブル・ストロークの練習して」って、俺、お願いしたんだから（笑）。やったかやってないかはわからないけど、一応LINEで毎日報告しろ、って（笑）。でもその子は、できない日がありながらも1ヵ月ちゃんと続けたら、本当に上手くなった。

岡本：エンジンがかかったんだ。当時、猪俣さんが「1つ打ちと2つ打ちができればいい」って言ったけど、俺が今生徒に言うのは、「あともう1つ、パラディドルの1コ目だけはやれ」と。その3つだけはやれと。そうしたらダブルが必要になる意味がわかるから、って。

宮崎：もう1つ、猪俣さんの言葉で思い出したけど、3連を練習しろって、すっごく言われました。

岡本：そうだ！　それはすごく言われた。

猪俣：それは絶対、今でもやってるよ。

宮崎：日本人は3連が苦手だからって。

岡本：そう、俺はその通り苦手だった。3連は、日本人はヘタなんだよね。

瀧本：（右手で“チーンチッキ～”のレガートしながら、左手で3連の真ん中にタップを入れて）コレをやれ、とにかく（間にタップを）入れろってさんざん言われた記憶があるね。

猪俣：それは今でも、どこ行ってもずっと変わらないよ。

宮崎：俺は、3連を意識しながら歩いてた（笑）。

瀧本：アフリカの人たちを見てると、3連で歩いてるもんね（笑）。“上”で取ってるんだよ。

猪俣：なんでか知ってる？　地面が熱いから。

全員：ハッッハッハッハッハッハッハ！！！！！

岡本：それ、サイコーですね！！　使わせてもらいます（笑）。

──（笑）。どうして日本人は3連が苦手なんだと思いますか？

猪俣：言葉からくるんだと思う。日本語って2拍子系でしょ。日本語だと「いのまた　さん」だけど、英語だと「ぃのまァ⤴た　さん」とかね。

瀧本：言語と音楽の関係ってすごくあるみたいですね。

──ネム音でのレッスンはスウィング系が中心だったのですか？

猪俣：うん。どっちかって言うと4ビート系ばっかりだったね。ちょうどボサノヴァが流行り出した頃だったから、ボサノヴァはやったと思うけど、ロックは当時まだいいグループがあまりなかったから。ビートルズくらいかな。リンゴ・スターって相当ヘタだけどね。味はあるけど。でも、リンゴ・スターじゃないとビートルズにはならないんだよ。

瀧本：チャーリー・ワッツじゃないとストーンズにならないし、ドン・ヘンリーじゃないとイーグルスにならないしなぁ。

猪俣：MJQもそうだけど、コニー・ケイっていうヘタなタイコだからいいんだよね。コニー・ケイが入った方がバンドのバランスが取れてる。バラードだったら、ケニー・クラークだと意外とバンドの味がなくなっちゃうんだ。みんなが良い（上手い）から。ある種の“引き立て役”なのかな。

瀧本：個人的な趣味の話になっちゃいますけど、やっぱりスティーヴ・ガッドっていうのは、引き立たせるべき人を引き立てるときと、自分が出ていって周りを巻き込む、そのさじ加減が非常に上手なドラマーで、スティーヴ・ガッドが好きなのはそこ。当初は「お前の4ビートは4ビートじゃない」なんて言われたらしいけど、“あの人の”4ビートを確立しちゃったしね。

──あんな音色の4ビートは当時なかったですもんね。

宮崎：僕、最近4ビートがおもしろいなと思うようになってきて。今まではオーソドックスな、シンバル・レガートとハイハットの2＆4でフツーにやってたましたけど、それをやめて、普通の4ビートのスタンダードを“ドッチッドドッチッドド～”ってやってみたら、そうやっても“4ビート”になるんですよね。3連だから。それがおもしろくて。

瀧本：YouTube観ると、（ウェイン・ショーターの）「Footprints」の3拍子を（1拍を1拍半にして）バックビートで演奏してる人がいっぱいいるんだよね。だから宮崎が言ってたことって、“ジャズだから4ビート”じゃないってことでしょ。

宮崎：そう、“スタイル”は何でもいいんだよ。ちゃんとグルーヴできていれば。だから最近、人によってスタイルが違ってていいのかなって思うようになってきた。フツーのスタンダードの中で“ドッチッドドッ”っていうのも、けっこう良いなと思いながらやってるもんね（笑）。

岡本：いいじゃん、いいじゃん。“ッドドン”って踏むのが一番難しいから。

宮崎：しかもすごく小さな音でね。そうじゃなければ、4つ小さな音で踏んじゃう。

岡本：だって、猪俣さんが「4ビートやるときは軽く踏め」って言ってたもん。「シンバルが（ビートの）メインだから、音がデカいのはシンバルで、キックはベースに合わせて踏め」って俺らは教わったからね。でも「お前のキックはデカいんだ。ロックじゃねぇんだよ」って言われたけど（笑）。

猪俣：やっぱりスティーヴ・ガッドもそうだけど、まずはチック・ウェッブがいて、ジーン・クルーパがいて、バディ・リッチがいて……っていうふうに“歴史に残る”ドラマーだよね。それだけ個性があるっていうか、何か“えっ？”って思わせるものを持ってるんだよね。