──ある意味、猪俣先生の“生演奏”の時代から始まって、80年代、90年代のデジタル全盛があり、今またクリス・デイヴたちの世代でまたちょっとアウトしてきたというか、譜面に表せない音楽とかタイミングを操り出したっていうのが、また面白いですよね。音色とか楽器のチョイスという点でも、ヴィンテージじゃなくても、こんな音でやっちゃうんだ！っていうものがあったり。

宮崎：そうそうそう。

瀧本：ある意味、昔の感覚で言えば“チープ”なんだけど。

──そうですよね。オンマイクが似合わないというか、オーバートップだけで録ってるような音で。宮崎さんの世代の方がそういう音楽にアンテナを張って聴いてカッコ良いと思うっていうのは、さっきの話ではないですけど、向上心なんですよね。

宮崎：今までにまったくいないタイプだからこそ、面白いんだよね。また今そういう系統のドラマーっていっぱい出てきてるから。

猪俣：そういうミュージシャンが出てくるっていうのは、やっぱりミュージシャン自体が増えてるからなのかな。我々が知ってるのは、ジーン・クルーパとかバディ・リッチとか、そんなにいないじゃない。チャーリー・パーカー系か白人系か、とか、大きく2つに分かれるくらいしかなかった。でも、譜面が読めて演奏もちゃんとしてるヤツはロサンゼルスに来て、譜面が読めなくてアドリブがうまいのはみんなニューヨークに残ったりという移動はあったけど。今は、ミュージシャン自体がものすごく多くなったのか、情報が多くなったから早く耳に入るようになったのか、どっちなのかな。

──サンプリングでヒップホップ・トラックを作る人も、ある意味ミュージシャンですし、そうやって自在に作られたビートや音色を、逆に人間が再現するということで新たなものが生まれたり、それをジャズに取り込む人も現れたり、という今の流れでは“ミュージシャン”自体も激増しているのかもしれませんね。一方で、我々が知らないだけで、世界中に太古の昔から存在している音楽やそれを演奏するミュージシャンはゴマンといて、猪俣さんがおっしゃるように、そういう情報が入るようになったことによって、それらのクロスカルチャーが今もどんどん生まれてきているということなんでしょうか。

瀧本：ただ、情報が多いがために、そこから自分が何をチョイスするかっていう“自分”がないとカオスになっちゃうんですよ。そういう意味では、情報ばっかりが流れてくる今の若い子は大変だなって思う。僕らは、運良く猪俣先生に出逢うことができ、教えてもらい、否応なく自分で情報を探すことをして、プロになり、蓄積がだいぶできてきた今、YouTubeで情報を得られるっていうのは、本当にありがたいけどね。蓄積したものと照らし合わせたり、自分にこういう“隙間”があるから、ちょっとこういうものを採り入れてみようか、ってことができるから。

猪俣：これからもメディアの時代だから、否応なしに入ってくる情報に対して選択する能力がどれだけ自分にあるか？ってことだよね。「これは俺に向いてない」とかスパッと捨てられればいいけど、それを捨てると友達が「今、それ流行ってるのに」とかね（笑）。

瀧本：やっぱり、自分は何が好きなのか？だよね。

猪俣：うちも孫を見てるとよくわかるもん。7歳だけど、すでにそういう世界に入りつつあるからね。

瀧本：ある生徒で「先生、もっと手っ取り早く上手くなる方法ってないんですか？」っていうバカたれがいて（笑）、「それはない！　君が何時間練習に費やしたか、それ以外には何もないんだよ」って言ったんだけど。僕らは情報を得るために足を使ったりお金を貯めたりエネルギーを使ってるじゃないですか。そのエネルギーを費やして情熱を向けるということが、今に繋がってると思う。

──今、テニスでもゴルフでも、囲碁でも将棋でも、“天才”少年少女がいっぱいいるじゃないですか。彼らは、我々の世代がそうやって時間やエネルギーをかけて得たものを、最初からいろいろわかっちゃってるという感じもします。ドラムも、恐ろしい勢いで吸収している若い子がいっぱい出てくる、そういう時代になってきたんだなと。

瀧本：音楽には、勝つか負けるかではない、その人にしか出せない“味”がある。そこが僕は好きですね。

猪俣：いや、でももう音楽も勝つか負けるかの時代に入ってきたよ。マスコミがそうさせちゃうんだよ。

──猪俣先生は、ジーン・クルーパがすごい！というところから始まりましたが、例えばスティーヴ・ガッドやハーヴィー・メイソンが出てきたときに、どういう感覚でしたか？　例えば拒絶したいとか、そういう気持ちもあったんでしょうか？

猪俣：いや、それはないな。むしろ吸収したいなと思った。

──猪俣先生はそうですよね。逆に、ジーン・クルーパが大好きな人がスティーヴ・ガッドを聴いたときに、「いや、俺はジーン・クルーパ命だから、こんなのどうしようもないよ」って思う人もたくさんいたと思いますけど、そういう人と、新しい人が出てくると吸収したい！と思う人では、ものすごい差になってくると思うんですよね。

猪俣：ひと言、言うと、ジーン・クルーパってヘタだよ。あんなヘタなタイコ珍しい。でも、カッコいいんだよ。ジーン・クルーパとバディ・リッチの競演の映像も音源もあるけど、あれ観てると「バディ!!」「ジーン!!」って歓声も、クルーパの方が大きい。（演奏は）ヘタすると日本太鼓に近いような感じで、どう見ても完全に負けちゃってるんだけどね。でも、あれは面白いよ。2人は、あの時代の代表的な名ドラマーだからね。

瀧本：今、超絶なテクニックのドラマーはいっぱいいるけど、やっぱり、クリス・デイヴもそうだけど、カッコいいんだよ。

岡本：お金を払って観に来るっていうのは、上手さとかテクニックだけじゃなくて、“感動”とかトータル的なものなんだよね、音楽は。

瀧本：もちろんテクニックはあって無駄になるものでは絶対にないけど、それを出していく“感性”とか“引き出し”を持ってないと、音楽にとっては何の意味もないんだよね。

猪俣：バディ・リッチも、目の前で見たとき彼はハンパじゃない男だと思った。でも、あのメカっぽい感じはどうも魅力を感じないんだ。ジーン・クルーパとは対照的だよね。

瀧本：僕も、どっちかと言うとトニー・ウィリアムスよりエルヴィン・ジョーンズが好きだもんなぁ。

猪俣：エルヴィンはいいよね。やっぱり俺は、フィリー・ジョー・ジョーンズが渋くて一番いいな。あと、チック・ウェッブ。とにかくドライブ感がすごい。

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──猪俣先生にとって、当時、情報といったら、ただレコードが入ってくるということだけだったんですか？

猪俣：うん、それだけしかなかったから。そこから「こうやって叩いてるんだろうな」って想像するから良かったんだよね。

瀧本：僕も自分の演奏を必ず録画してチェックしてますけど、ドラマーって、明確に“動き”で自分の良いところ、悪いところがわかるじゃないですか。だから、その都度見直すと、ここがすごく上達してるとか、ここの動きが硬いなとか、そういう情報がものすごくインプットされますよね。だから映像って、自分を見つめるのにはすごくいいかもしれない。

──そうですよね。かなり自分が思ったのとはギャップがあることがありますよね。自分ってこんなだったのか？って（笑）。

瀧本：なぜこれができないのか？ってことが、映像を見てわかったりね。すごく客観的になる。

猪俣：そんなものにあまり頼らない方がいいよ（笑）。

瀧本：（笑）。今はそういう“欠点潰し”が楽しいんですよ。